Tartı?mayı Alain De Botton'un 'Ateistler İ?in Din' kitabı ate?ledi. De Botton'un Ateistler i?in aradı?ı dini, dinler tarihi konusunda uzman Aytun? Altındal, eski bir inan?sız olan Ulvi Alackaptan, 'Ateistler İ?in Din K?lt?r? ve Ahlak Bilgisi' kitabının yazarı ?air H?seyin Akın ve Sosyolog Hasan ?elikkaya'ya sorduk.
Ateistler neden bir Tanrı arıyor??
D?nyaca ?nl? İsvi?re k?kenli İngiliz yazar Alain de Botton'un ge?ti?imiz g?nlerde ?ıkan yeni kitabı 'Ateistler İ?in Din' yeni bir tartı?manın da kapısını a?tı. Sek?ler hayatın i?inde bireyler dinden uzakla?ırken etik, sanat ve edebiyat gibi alanlarda zayıflıyor hatta basit?e mutsuz oluyor 'pop-filozofa' g?re. ?a?ımızın endi?eli ve yalnız, modern insanının mutsuzlu?unu dinden uzakla?mak olarak tarif ederken; okuyana '?ılgınca' gelebilecek bir ?neride bulunuyor. Dinlerin i?inden Tanrı inancı hari? tutularak e?itimden sanata, kibarlıktan dayanı?ma duygusuna ya?amı do?rudan etkileyen yorumları almak ve yeni bir 'din' imal etmek! Bug?ne kadar a?k, stat?, seyahat, mimari gibi alanlarda yazdı?ı kitapları milyonlarca satan Alain De Botton, bu kitabıyla inananları da inanmayanları da hayli provoke edece?e benziyor.?
En az bunun kadar provoke edici bir kitap daha ?ıktı aynı g?nlerde: 'Ateist Aforizmalar'... '?oksatar' yazar Jack Huberman, Amerika'da y?kselen k?ktendincilik ve cehalete tepki olarak yazdı?ını s?yl?yor kitabını. Amacının, aslında 'dini saplantıları bertaraf ederek ??km?? d?nyamızı iyile?tirmek' oldu?unu belirtiyor. İddiasına g?re 'inananların tutturdu?u kibirli yoldan ?evrilmesini' de Woody Allen'dan Picasso'ya, Tarık Ali'den Mustafa Kemal Atat?rk'e ?ok ?e?itli alanlardan tanınmı? isimlerin c?mleleriyle yapmaya soyunmu?. Mustafa Kemal Atat?rk deyince hemen celallenmeyin ??nk? 'Ateist Aforizmalar'da İsa Peygamber'e bile yer var! Bu arada kitaptan en azından Atat?rk'?n c?mlesini buraya almalıyım ki bir fikir verebilsin size: 'Egemenli?ini s?rd?rmek i?in dine ihtiya? duyanlar zayıftır. Bu tıpkı halkı bir tuza?a d???rmeye benzer. Benim halkım demokrasinin ilkelerini, hakikatin prensiplerini ve ilmin ??retilerini benimseyecektir. Hurafeler tek tek yok edilmelidir.'????
'İnanmak ya da inanmamak' meselesi yine bu g?nlerde a?ılan bir davayla aynı zamanda yargının da g?ndemine ta?ındı. Karikat?rist Bahadır Baruter'e ?izdi?i camili bir karikat?rde halkın bir b?l?m?n?n dini de?erlerini a?a?ıladı?ı gerek?esiyle bir yıl hapis istemiyle dava a?ıldı. Baruter, bu konuyla ilgili ilke olarak konu?mama kararı aldı; belli olmaz belki bir gazeteci dostuna r?portaj verebilir ama tam da davanın a?ıldı?ı g?nden birka? g?n ?nce Gazeteci G?lenay B?rek?i'nin edebiyat sitesi?www.egoistokur.com'a?bir yazı yazmı?tı. İnanmak ya da inanmamak de?il ama muhalif duru?uyla ilgili ?ok ?arpıcı tespitlerini o yazıdan alıntıladım (Yazının tamamını siteden okuyabilirsiniz):?
'Ben ?lkeme kar?ı sitemliyim ??nk? benim ?lkem ba?ımsız bir ?lke de?il. Ben k?resel kapitalizmin bir uydusunda ya?ıyorum.????
...
G?r?nen o ki k?resel kapitalizm bu g?nlerde ?lkemde bir devrim ger?ekle?tiriyor. Rejim el de?i?tiriyor; devlet el de?i?tiriyor. Buna ne seviniyorum ne de ?z?l?yorum, sadece izliyorum, yansızlıkla ve anlamaya ?alı?arak.???
...
Bu de?i?ime halkı ikna edebilmenin ba?lıca pazarlama imgesi 'demokrasi'. ??nk? 'demokrasi' kolayca s?m?r?lebilecek bir zaafı, bir yarası, bir ezikli?i, kısacası bir a?a?ılık kompleksi bu ?lkenin. ?ok derin travmaların yarattı?ı ?ok y?ksek bir kompleks... En acıklısı, ?lkem demokratikle?ti?ini sanarak de?i?ecek ama asla demokratik bir ?lke olamayacak. Ne yazık ki...'?
Hem s?z konusu iki kitap hem de Baruter'e a?ılan dava nedeniyle 'inan?lar' meselesini konu?tuk uzmanlarla. Ateizmin geni? bir tarifi ve bir?ok alt dalı var dolayısıyla haberde genel bir tanım olarak kullanıldı. Konu?tu?unuz ki?iler arasında neden bir ateist yok demeyin, ??nk? sadece bir karikat?r nedeniyle bir yıl hapis istemiyle yargılanan Bahadır Baruter ?rne?inde oldu?u gibi kimseyi 'hedef tahtası'na koymak istemedim...
Ateist?ilik oynayanlar bo?a k?rek ?ekiyor???????
Dinler tarihi konusunda uzman Ara?tırmacı Aytun? Altındal, De Botton'un ?nerisinin yeni bir ?ey gibi sunulmasına kar?ı ?ıkıyor ve iman ile inancın farklılı?ının altını ?iziyor:
Alain de Botton'un ?nerisini nasıl de?erlendirdiniz?????
Bakın b?yle ?neriler son ?? y?z yıldır yapılıyor. Bazı ki?iler bu t?r kendilerince ?ok parlak sandıkları fikirleri kamuya sunarlar. Botton da b?yle. ?imdi bakın, felsefe ve mantıkta kullanılan ve elementer bilgi sayılan bir kaziye (?nerme) var, buna 'contradiction in terms - kendi kendiyle ?eli?en bilgi' denir. Hem Tanrı olmasın hem de din olsun, buna zırvalamak denir. Bu nedenle Botton ile vakit kaybetmeyelim di?er sorularınıza ge?elim...
'Dinler insanlara nasıl ya?ayacakları ve ne i?in ?alı?acakları konusunda yol g?sterir ayrıca sanat da ??retici, iyile?tirici ve ahlaklı olmalı' diyen Botton, uygarlıkların dinler sayesinde kuruldu?unu savlıyor. Sizce uygar d?nya din olmadan kurulabilir miydi??????
G?n?m?zde T?rk?eye 'din' diye ?evrilen 'religion' kelimesi Latince 'religio'dan t?retilmi?tir. 'Religio', Paganlar tarafından kullanılan bir kavramdı ve 'bireyin bilinmeyenlerle kurdu?u i?sel ba? anlamına geliyordu. Hıristiyanlık bu kelimenin sonuna 'n' harfini ekledi ve 'bilinmeyenle bizim usul?m?zde ba? kurmak' anlamında 'religion' kelimesini t?retti. Ne var ki g?n?m?zde t?m ilahiyat dallarında din kelimesi 'tarik=yol=sıratı m?stakim' anlamında sadece İslamiyet i?in kullanılır. Hıristiyanlık teknik anlamında bir din de?il bir k?ltt?r; Yahudilik ise bir 'mode of existence' yani var olu? tarzıdır. Monotheism denildi?inde i?te bu ?? theist anlayı? anla?ılır. Paganlar ve daha sonra Al?imist, Hermetist ve Ezoteristler inan?lı fakat ?rg?tlenmi? Theism'in ki?iyi zorladı?ı 'dogmatik iman'a ba?lı de?illerdi ve uygarlı?ı ba?latanlar da inan? sahibi olan insanlardı, iman sonradan ortaya ?ıktı.???????
Din olgusu sek?ler bir hayatta layıkıyla ya?anabilir mi? Ya da daha do?rusu neden T?rkiye'de laiklik, Batılı anlamda sek?lerlik gibi algılanamıyor??
Hi? kuskusuz Jakoben Fransız laisizmi'nin y?nlendirdi?i bir hayattan vicdanen daha ?zg?r bir ortam olu?turur. Ceberut de?il m?samahayla y?nlendirilen bir hayat. Ben kendi adıma ?s?yleyeyim bunu 40 yıldır savunuyorum ama bazı cahiller bu s?zlerimden dolayı adımı Hilafet?i-Marksist'e ?ıkardılar. Ama artık anla?ılmaya ba?landı ki T?rkiye ve İslam i?in d?nyevilik e?ittir sek?lerizm, Fransız modeli laisizm'den ?ok daha uygun bir uzla?ma alanıdır.?
Ateizmin tarihi, ortaya ?ıkı?ı hakkında yazılarınız da var ama bunları okumayanlar i?in neler anlatabilirsiniz?????
Bu konuda ?ok yazım yayınlandı, bir?ok tartı?maya da katıldım; hem T?rkiye'de hem d?nyada. Ger?ek anlamda ateist olabilmek m?mk?n de?ildir. En kısa deyi?le, ateist olabilmek i?in Tanrı'nın varlı?ını ?nce kabul etmek sonra da reddetmek gerekir. Benim bu konuda ?? yıl ?nce yayınlanan 'Why Did God Change His Mind' adli bir de kitabım var. Orada anlattıklarımı size ??yle ?zetleyebilirim: İlahiyat a?ısından Tanrı'nın varlı?ı veya yoklu?u konusunda tartı?ma yapmak mahalle kahvesinde h?k?met kurmaya benzer. ??nk? Tanrı'nın varlı?ı ba?ka bir olay, Tanrı'nın mevcudiyeti (presence) ba?ka bir olaydır. Varlık tartı?ması ontolojik bir tartı?madır ve Din felsefesi a?ısından ?ok da ilgi duyulan bir konu de?ildir. Kısacası ateist?ilik oynayıp ilgi ?ekmek isteyenler bo?a k?rek ?ekmektedirler. Ama deist bir inancın sahibi olmak ?rg?tl? theism'in zorlamalarından kurtulmayı sa?lar. Tanrı'ya inanıp, ?rg?tl? theism'in dogmalarına iman etmemektir deizm...
Marks'ın 'Din kitlelerin afyonudur' s?z? ?ok sık hatırlatılır inan? tartı?maları yapılırken. Ateizm T?rkiye'de bir d?nem ?zellikle solcu olmakla e?de?er tutulurdu. Bu yakla?ımı nasıl de?erlendirmek gerek????
Marks'ın o s?z? cımbızlanarak alınmı? ve solcuları karalamak i?in kullanılmı?tır. Hi? kuskusuz hem kendi Tanrı anlayı?ına sahip hem de sosyalist-kom?nist gibi d?nyevi ideolojilere ba?lılık duyulabilir. Yeter ki ki?i bunları istismar amacıyla kullanmasın.
Eski ateistler 'abdestli kapitalist' oldu??
Tiyatro oyuncusu Ulvi Alacakaptan,?hayatının bir d?nemini 'ateist' olarak ya?amayı se?mi? biri. Ki?ilerin inan?larına dair sorular sormak takdir edersiniz ki zor bir durumdur. Alacakaptan, sorularımı i?tenlikle yanıtlarken kendine taparak ?zg?rle?ti?ini sananlara g?ndermeler yapıyor...
Alain de Botton'un ?nerisini eski bir 'inanmayan' olarak nasıl de?erlendirirsiniz???????
Kitabı okumadım ancak Alain Bey'in mizah y?n?n?n bilimsel g?r???nden a?ır bastı?ı belli. Zaten vahyi dinler konusunda bu zatın bir ?nerisi olamaz. Kendisini vahyeden bir varlık olarak ?neriyorsa ya ?u an akıl hastanesindedir ya da hen?z yakalanmamı?tır. Temel insani de?erler felsefi bir konudur. H?manizmin ise bir?ok ?e?idi s?z konusudur. Hi?bir ?stat, bu konuda evrensel bir ayıklama yapamaz. Dinin bir ihtiya? oldu?u tartı?masızdır, din disiplinlerini t?mden reddedenler bile bir din-ya?am yolu tutturduklarını savlıyor...?
Din bir ihtiya? ise ateizm de inanmama ihtiyacı olarak yorumlanabilir mi?
İnsan yaradılı?ı gere?i kendinden ?st?n bir varlı?a tapınma gereksinimi duyar. Ben saf bir ateist olmanın imkansıza yakın zorlukta oldu?unu bilirim. Kendine taparak ?zg?rle?ti?ini sananları da tanırım...??
Din, sek?ler hayatta layıkıyla ya?anır mı????
Mekke'den cehenneme Moskova'dan cennete gidebilirsiniz. Ben d?r?st sek?ler bir y?netimi ?eriat adı altındaki bir mezhep saltanatına tercih ederim.?
Bug?nlerde sık?a telaffuz edilen dindarlar neden pop?ler televizyon dizilerinde yok tartı?ması, 'ba??rt?l? kadın oyuncuları neden g?rm?yoruz' ?zerinden y?r?t?l?yor. Sizce birinin m?tedeyyin oldu?unun anla?ılması i?in b?yle bir simge gerekli mi??
Ba??rt?s? bir simge de?il tesett?r?n bir par?asıdır ancak manen ?rt?nmeyi tek ba?ına sa?lamaz. ?zellikle iktidar nimetine gark olmu? hanımlarımızın 'ba??rt?l? tesett?rs?z' halleri hazindir. Bu konuda biz erkeklerin bize de farz olan tesett?r konusunda inan?sızlardan farklı oldu?umuzu vurgulamayan bir giyim stili tutturdu?umuzu itiraf etmeliyim. Genelde bir kimsenin inancı beni kesinlikle ilgilendirmez.?
Ateizm T?rkiye'de bir d?nem ?zellikle solcu olmakla e? de?er tutulurdu.?
Sosyalizm bir ideolojidir. İnsan zihninin ?r?n?d?r. İlke olarak inanmakla ilgili de?ildir.?
Yine o d?nem solcu olanların, liberalle?ti?i ve ?o?unun beyaz yakalı oldu?unu da d???n?rsek, T?rkiye'de konjonkt?rle inan? d?nyası arasında nasıl bir ili?ki var sizce????????????
T?rkiye'de Marksistler kapitalizmi ??rendi. 12 Eyl?l sonrası bizzat kapitalist veya profesyonel m?te?ebbis oldular. Son yıllarda ise bizim(mi)kiler kapitalizme guslettirdiler ve abdestli kapitalist oldular. Alain Bey gibi, ?u an ismi bilinen-bilinmeyen, yetenekli-yeteneksiz, g?revli-g?revsiz bir?ok ki?i zuhur etti. Musevilik, Hıristiyanlık ve M?sl?manlık ki bunların ortak ismi İslam'dır; bir?ok mezhep anlayı?ı, tarikat boy g?sterdi. Sihler, Bahailer, Kabalatistler'den scientitistlere kadar bir?ok t?rev var. İne?e de, Michael Jakson'a da tapan var olacak. Tapma duygusu insana hastır...??
İnan?sızların ola?an?st? zor durumlar kar?ısında inananlara d?n??t???n? g?rd?k. Bu d?n???m? nasıl de?erlendiriyorsunuz???
Depremde, sava?ta ya da t?rb?lanstaki u?akta insanlar kalubelada Allah'a verdikleri iman s?z?n? hatırlar; ?ok azı da b?ylece ?z?ne d?ner. U?ak, t?rb?lansta; adam korku i?inde; yanındaki rahibe d?ner: 'Peder Bey, bir ?eyler yapsanıza!' Yanıt: 'Ben ?retimde de?il pazarlamadayım.'
Solcular dinsiz olmayabilir; asıl mesele M?sl?manlar kapitalist olabilir mi?
?AİR-yazar H?seyin Akın, 7 yıl ?nce 'Ateistler İ?in Din K?lt?r? ve Ahlak Bilgisi' kitabını yazmı?tı... Haber7.com'daki k??esinde Botton'un ?nerisini akılcı buldu?unu okuyunca ona da fikrini sorduk...?
Alain De Botton'un ?nerdi?i 'din'in sosyolojik kar?ılı?ı var mı sizce?
Botton modern insanı i?ine ?eken, hantalla?ıp yayvanla?an bir inkar bo?lu?u kar?ısında d???nmeye davet ediyor. Aynı zamanda Tanrısızlık kaynaklı enkazı kaldırmakta bir ?e?it Tanrı inancının getirilerini kullanmayı teklif ediyor. Aslında bu din ve Tanrı inancının toplumu pozitif anlamda bi?imlendirdi?ine dair bir itiraftır. Comte'un s?yledi?inin aksine, din de?il pozitivizm zamanın ger?eklerine ve derin ihtiya?larına kar?ı s?recini tamamlamı?tır. Tanrısız bir d?nyayı olu?turabilmek i?in bile Tanrısal olanın mirasından yararlanıyor farkında olmadan. Botton'un ?nersisi bir yanıyla da 'faydacı'. ??nk? kural koyucu mutlak bir varlı?a dayanmaksızın dinlerin mirasından istifade etmek ge?ici bir ??z?mden ?teye gidemez. Toplum, bir inan? ?zere bir davranı?ın ?zerinde birle?memi?se o davranı?ı uzun s?re ta?ıyamaz. Fakat sa?lıklı bir birey ve toplum olu?turmaya hizmet edecek dini unsurların kullanılması inananlarla inanmayanlar arasındaki berzahın daha fazla a?ılmasını engelleyebilir.???
Siz de 'Ateistler İ?in Din K?lt?r? ve Ahlak Bilgisi' isimli bir kitap yazdınız, sizin ?ıkı? noktanız neydi?????????????
2005 yılında yazdı?ım kitap 'ateist dogmatizm'e kar?ı, 'sıkıysa bilerek inkar et' teklifi getirmekti. Tehdit de?il teklif yani. Bunun hi? de kolay bir ?ey olmadı?ını her ateist anlayacaktı sonunda. ??nk? memleketimizdeki ateizm entelekt?el bir zemine dayanmıyordu. Din ve Tanrı konusunda ne kadar kıt bilgiye sahip olursa insan, sanki daha bir aydınlanmı? kabul ediliyordu. Bu ?eli?ki ve paradoksları bir ders kitabı formatı i?ersisinde ?nitelere ayırarak, ortaya koydum. Kitabın sonunda ateistler i?in 10 soruluk tek ders ve bekleme sınavı sorularına yer verdim. Yer yer ironik, g?ler y?zl? bir kitap ?ıktı ortaya. Kimseyi bir yere ?a?ırmadım. İnanmama hakkını da inanan insanlara hatırlatarak evrensel ate haklarını hatırlattım. Benim yaptı?ım ?ey T?rk tipi ateistler i?in bir t?r dini anlama kılavuzuydu.?
T?rkiye'de ?zellikle solcu olmakla e?de?er tutulan geni? anlamıyla ateizmi nasıl de?erlendiriyorsunuz???????
T?rkiye'de sol ve sosyalizm bir t?rl? ateizm yaftasından kurtulamamı?tır. Bu bug?n bile ne yazık ki b?yle. Ortado?u ?lkelerinde tam tersidir? bu durum. Suriye'de, L?bnan'da, Mısır'da sosyalistler aynı zamanda camii cemaatidirler ve dindardırlar. T?rkiye'deki m?zmin din kavgaları sol kesimi din konusunda ketum kılmı?tır. Sol aydın dini toplumu geri bırakan bir unsur olarak g?rd???nden dindar insanlara kar?ı da hep bu anlayı?la hareket etmi? ve halkın de?erleriyle kavgalı bir g?r?nt? ortaya ?ıkmı?tır. Sosyalist bir insan neden inan?lı bir insan olamasın ki? Bir insanın hem kapitalist hem M?sl?man olup olamayaca?ıdır asıl mesele.
Bug?nlerde sık?a telaffuz edilen dindarlar neden pop?ler televizyon dizilerinde yok tartı?masını takip ediyor musunuz; daha do?rusu neden ba??rt?l? kadın karakterler yok? Sizce neden yoklar ya da g?r?nmezler??????????
Ba??rt?l? kadın oyuncu g?rememe mevzusu imajlar kirlili?ine yol a?mamak gibi bir tedbire dayalıdır. Her ?eyin hızla kirletildi?i bir toplumda ba?ta semboller olmak ?zere bir ?eyler de temiz kalsa fena mı olur? Elbette dindarlık ?l??t? kabuk de?il ?zd?r. ?ekil de?il ruhtur. Dini k?lt?rden, k?lt?r? dinden yalıtamazsınız. G?rd?klerimiz ?zerinden insanlara inan? notu vermek tabii ki sakat bir ?ey.
Dinsizlik de bir dindir?????????
S?z konusu inan?lar olunca meseleyi bir din sosyologuna sormadan olmazdı. Sosyolog ve ilahiyat?ı Prof. Hasan ?elikkaya meseleye dipnotlar ?er?evesinde bakıyor tabii ki...
Alain de Botton'un ?nerisini sosyolojik a?ıdan uygulanabilir buluyor musunuz?
Bu yeni bir ?neri de?ildir. Tarihte buna benzer ?alı?ma yapanlar vardır. ?zellikle Comte'un pozitivizminde bu husus daha a?ık g?r?l?r. O da 'İnsanlık Dini' adıyla bir din icat etmeye ?alı?mı?tı. Ancak ?o?unluk tarafından benimsenmedi.????????
Din bir ihtiya?sa inanmamak da bir ihtiya? olarak kabul edilebilir mi?
Din, hem sosyolojik hem de psikolojik bir ihtiya?tır. İnanmak kadar, tapınmak da bir ihtiya?tır. Tarihte uygarlıksız bir toplum g?sterilebilir ama inan?sız bir toplum g?sterilemez. Din duygusu insanlarda, mide gibi, do?u?tan vardır. İnkar da edilemez, iptal de edilemez. Dini inkar etmek de yine bir din icat etmek demektir ki buna pratikte 'dinsizlik dini' denir. Bu a?ıdan yery?z?nde inan?sız insan yoktur, sadece farklı inan?lara sahip insanlar vardır. Ateizm de dinsizlik de?il, Tanrısızlık demektir. Budizm gibi tanrısız dinler de var. Dinler tarihi kaynaklarında bunun gibi ?ok ?rnek vardır. Dinin ihtiya?lılı?ı konusunda ?u ?rne?i verebiliriz: Profes?r Bury, Kant hakkında: 'Kant, ?n kapıdan kovdu?u Tanrıyı, ahlakı kurtarmak i?in, arka kapıdan, gizlice i?eri soktu' der.(Adnan Adıvar, Tarih Boyunca İlim ve Din, I, 356)
G?lay Altan
Ak?am